Thursday, August 20, 2009

RKC je dovoljena, nacizem pa ne...

Zadnjič se je na FB-ju vnela debata glede krstitve otroka in seveda sem ob vseh pametnih odgovorih zasledil tudi takšnega, ki mi je dvignil pritisk. Zakaj? Ker je oseba v odgovoru napisala, da so kristjani večvredni kot ostali ljudje. Pfijuuu. To mi je dvignal pritisk. Potem pa sem malce razmišljal, kdo je imel še takšen večvrednostni kompleks. Malce sem pomislil in ugotovil - ja nacisti. Potem sem še malce pomislil, da bi morda lahko naredil primerjavo med nacizmom (ideologija, gibanje) in RKC (ustanovo). Pa gremo lepo po vrsti.

1. nacisti so imeli Ein Folk, Ein Reich, Ein Führer (nezmotljiv), RKC pa ima isto eni kristjani, ena ustanova, en papež (nezmotljiv).

2. RKC ima na Biblijo, nacisti Hitlerjev Mein Kampf.

3. RKC in nacisti so nove privržence pridobivali z besedičenjem, če ni šlo drugače pa z nasilnim pokristjanjevanjem oz. nasilno služenje v nacistični vojski. Žalostno je to, da je RKC zasužnjila celotno Evropo, Ameriko in še sedaj nasilno pokristjanjuje ljudi v Afriki in Aziji, aja ne to se reče misjon.

4. RKC je več stoletji sežigala nedolžne ljudi na grmadah, nacisti so to delali v taboriščih deset let. Nacisti so bili obtoženi za požige ljudi, cerkvi se je oprostilo.

5. RKC je hodila na križarske vojne za večje ozemlje in prevlado, nacisti so to storilil z drugo svetovno vojno

6. RKC je imela posebne specialne vojake viteze templarje, nacisti so imeli SS, z razliko od RKC nacisti niso nato preganjali in pobijali svoje elitne vojske.

7. RKC govori toliko o strpnosti do drugih, medtem ko pa bi ateiste, muslimane itd. naraje nabila na kol in jih iztrebila, nacistom so šli v nos židi in slovani.

Recimo, da je tole zaenkrat dovolj. Elaborat (morda tudi diplomsko nalogo) pa lahko nadaljuje nekdo na FDV-ju, ker vem da na teologiji takšnega elaborata ne bi sprejeli. Aja, če bo kdo res delal to se odpovedujem honorarju :)

No še zaključek. Če na hitro preletim zgoraj napisano potem bi lahko rekel, da bi morali vsi v RKC-ju pred sodišče za človekove pravice in po hitrem postopku na grmado z njimi, da okusijo malce svoje medicine. Ampak ne, ne to je sedaj že dolgo časa nazaj in najbolj važno je, da se pri mašah bere iz avangelijev, pa da župnik pridiga o grehu in pokori drugim, pizde proklete RKC-jeve z dvojno moralo. Če bi imel kdo od politikov v državi jajca bi RKC ločil od države, jim nabil davke, pobral pokojnine in najpomembnejše, pobrati bi jim bilo potrebno vso premoženje in posestva. Svinje pokvarjene. Ljudje so z desetino devali denar za RKC pa ob neeljah jim nosijo denar (bogi tisti, ki so bolani na umu!) in še in še. Ampak ne, svinje pokvarjene bi želele imeti še več. Pfuj. In potem je RKC dovoljena, ob vsem tem sranju, ki ga dela in ga je naredila? Pobila in zasužnjila več ljudi od nacistov in še vedno legalna organizacija? WTF? Kakšen je ta svet v katerem živim?

Samo naj mi kdo od RKC ali njegovih podanikov pride na vrata, mu pokažem nebesa, pekel in vice.

 
(vir: http://www.harlemlive.org)

22 comments:

easyriderka said...

To mi deli!!! Najbolj mi gre pa na živce župnikovo fehtanje za keš med "pridigami", pa je treba nove orge, pa je treba obnova cerkve,... pa ne vem ka še... bogi (ravno najbolj) revni sloj pa daje in daje. Ker oni bodo enkrat potrebovali boga in on jim bo sigurno (my ass) prvi pomagal. Pa ko prosijo s tisto glupo vrečkico kamor ljudje not vlke evre mečejo,... gad demet no!!!! Dlake mi grejo pokonc! Anže ne bo videl cerkve, vsaj dokler (če bo) ne bo sam hotel tako.

Aja, by the way: Anže ima pa itak najboljšo "botro" na svetu!!! Pocestnico - Benko Pulko!!! :D Yeah, rock n roll!!!

B1ka said...

Kapo dol pred vsakim, sploh pa takim nepristranskim razmišljanjem! Hm, celo čelado bi snela...

gregac said...

@eva :)
@B1ka hvala!

AndrejK said...

No, vidim-berem, da še nisi čist zdrav :)... zadevo gledam z iste strani kot ti, ampak bolj v časovnem kontekstu.... nisem verem, nočem bit - vsaj krščansko ne...vseeno; zadeva obstaja več kot 2000 let, pri nas se vlade, moda in stil muske spreminjajo na 2-3 leta. Po mojem je cerkev trenutno v času, ki ji ni najbolj ugoden...ljudje beremo, iščemo informacije, komuniciramo...na dan prihajajo pedofilske afere itd...ujeti so v nekem vakuumu, ni pa bojazni, da bodo na zemlji, ko nas že dolgo ne bo...kar se tiče pa župnika in pušice....vsak pravi nisem veren, nisem veren, poroči se pa v cerkvi, da otroka krstit ker "ka pa veš"....tisti, ki gre v cerkev je prav da plača, ker dobi uslugo, storitev, maša je storitev - veren človek občuti olajšanje, kot drugi pri obisku hm, tud ene stare obrti.......v teh časih ko so storitve=izdelki se mi zdi to povsem OK! Tarot prerokovanje na hot line se tud plača.....men je to isto....včasih so pač plačeval z zemljo, gozdovi....na dolgi bodo zmagali, brez dvoma (in mene :).

David said...

...in ti si, po zapisanem sodeč, boljši....ccc

gregac said...

@Andrej hehe dobro napisano
@David nisem nikjer zapisal da sem boljši, vendar če ustanova katere bi bil član je zavestno pobijala ljudi in da še naprej nasilno spreobrača ljudi, potem ne bi okoli na glas razglašal da sem večvreden, ali pač?

David said...

ko bi le vse bilo tako preprosto, kot pišeš, ane.
če se kdorkoli razglaša za večvrednega je to žalostno, zelo.
moj odziv pa je le na tvoje pisanje, ki se je s kritike (predvidevam da) konkretne osebe, spremenilo v posplošeni izliv žolča na drugače misleče oz. konkretno na velik del ljudi, ki te obkroža. in to mi ni všeč - nestrpnost do drugačnih. ali enako v en koš mečeš muslimane, katerih del so tudi talibani?
samo toliko v razmislek.

lp david

ps. predvidevam, da si prebral tako Mein Kampf, kot Biblijo.

easyriderka said...

@Andrej: sej zato pa sva preskočila "tisti del poroke" in krst. ;)

@David: mislim da hoče Grega samo povedat oz. izliti žolč nad izjavo verne gospe, ki je trdila da je ona in njej podobni - verni ljudje VEČVREDNI. A pol smo mi neverni p..... dim? Tudi ona tako torej vse nevernike meče v isti koš!

Kakorkoli, svoboda pisanja in prav je tako! Zanima me pa še, zakaj me vsi znova in znova tako čudno pogledajo, ko pač rečem da ne bova dala sina krstit???!!!! A je to greh al kok, če bo nekrščen? A mu moram res že v prvih mesecih vsilit, kar morda ne bi želel. Če pa se kasneje odloči za katerokoli vero pa ok. Ni panike. Meni pač ta dogodek ni prav nič tako leeeep in obvezen kot jih misli večina.

Eh, na to temo bi se še dalo razglabljati...

Robi said...

Ne bi se rad zapletal v preveč burne debate, ampak...

Sam sem krščen, nimam pa nobenega drugega zakramenta. Ker me niso silili, jaz pa nisem hodil. Tudi pri maši me ni. Pa si tega ne štejem ne v plus, ne v minus. Znanja ni namreč nikoli preveč.

Vsakršno posploševanje je brezvezno, da ne rečem nevarno. Imaš verske fanatike, in imaš ljudi, ki trdijo, da v nič ne verjamejo. Kakšen filozof/sociolog/psiholog bi ti z lahkoto po- in dokazal, da tak človek laže.

Marsikatera vera, ljudstvo in celo država je nastala iz prelivanja krvi. To je pač neizpodbitno dejstvo. Tudi Slovenije verjetno ne bi bilo, če ne bi po slovenskih gozdovih ležalo na tisoče ljudi obeh barv in strani...

Raziskave kažejo, da se ogromno ljudi zateče k veri, ko se jim bliža 'njihov čas'. Preden kdorkoli reče karkoli o tem, naj se spomni tistega o zarečenem kruhu...

Dejstvo je, da nekaterim vera pomaga živeti. Naj jim. Ekstremiste je pač potrebno preslišati, in to je to. Da bi pa razglabljali o tem, kaj je cerkev v preteklosti storila in kaj ne, pa nima smisla, ker nihče od nas ne ve dovolj.

Govoril sem. Amen. ;)

PS: Kaj pa velika noč? To se 'greste', se boste šli zajčke pa to? Pa Miklavža pa... ? ;)

gregac said...

@David, če bi pozorno prebral nisem nikjer napisal da je primerjava med nacizmom in krščanstvom, ampak med nacizmom in RKC (ustanovo) ki je aparat krščanstva. Večvrednost v ljudeh ni zrasla v nijhovih glavah ampak jih je v to nekdo prepričal, v tem primeru RKC in RKC je ustanova, ki govori in sili ljudi delati eno (ubogljivi, ponižni, preprosti, skromni...) medtem ko pa sama dela ravno obratno. A kje v biblji piše, da se more nadškof voziti v Mercedesu CL55 AMG, ali pa da mora stanovati v na novo obnovljenem dvorcu?
Glede nestrpnosti, lahko iz mojih izkušenj rečem, da so verne osebe bolj nestrpne do drugih kot pa neverne in ne nikogar ne diskriminiram, ampak ko pa mi kdo začne vsiljevati svojo vero potem je konec prijaznosti. Bolj je oseba verna bolj je nestrpna do drugačno mislečih ljudi.
glede muslimanov? ali ti v isti koš mečeš muslimane, ki dopuščajo ženskam se gibati po svetu brez spremstva moškega in rute na glavi ter ekstremne muslimane v npr. Saudski Arabiji?
Ljudi se ne sme obravnavati in ločevati po verski usmerjenosti saj to je njihova izbira (kjer je to možno) a ne?

Tamara Zara said...

Uuuu burno, burno. Se strinjam, da je RKC ena velika nategavščina ampak če ljudem to pomaga pa naj jo imajo. Dvigne pa tudi meni pritisk, ko mi poskusi kdo vsiljevati in soliti pamet z vero - sem krščena, nobenega drugega zakramenta in mi to čisto ustreza. Pač... ne da sem proti veri, daleč od tega, samo institucija mi gre na jetra...

gregac said...

@Robi, se strinjam, ampak ta ignoranca do tega kar je RKC delala v preteklosti in da to ni bilo nikoli ustrezno kaznovano mi gre pošteno na živce. A ker se je to zgodilo pred 200+ leti potem ti ljudje ki so zgoreli na grmadah niso vredni omembe? A ker so nacisti pred 60 leti sežigali nedolžne ljudi pa so morali odgovarjati? Pa ne nisem nikakršen pristaš nacizma ali katerega koli drugega gibanja... Pač me jezi ta dvoličnost RKC in tu ne mislim na krščanstvo kot vero.

@Tamara ja točno tako, institucija je gnila vse do temeljev.

Manuela said...

Ajoj...pa katera kura zdaj misli, da je več vredna?! Sploh se ne splača razburjat zaradi takih ljudi, naj imajo svoj smisel obstoja. :P V današnjem času so največ vredne informacije, hitro reagiranje in napredovanje. Za te zadeve pa nimajo posluha. Se pa taki bolj napredni župniki že trudijo nabirat ovčice preko spletnih strani; torej malo le dojemajo situacijo.
Vsakemu svoje. Ljudje, ki so samozavestni nimajo potrebe po dokazovanju...tako, da pusti ovce naj beketajo ;)

easyriderka said...

@Manuela: Bravo! Tako se govori in čimveč takih kot si ti! :) To mi deli!!!!! Kar naj tja v en dan beeeeeekeeeetaaaajooooo!!!

Robi said...

Resno me zanima: kaj bosta storila z veliko nočjo, miklavžem in božičem?

gregac said...

@Robi, sem pozabil dopisati glede teh praznikov. Midva jih sedaj ne praznujeva razen božiča (ne versko), čeprav je to nekatere težko prepričati. Po drugi strani se pa je praznovanje teh praznikov izrodilo v čisto potrošniški praznik. OK, božič bomo praznovali na ameriški način z božičkom in okrašeno jelko, za ostala dva praznika pa bova pač "slaba" starša.

Pa še zanimivost (vir je wikipedia):
Božič:
Bôžič je tradicionalni praznik v cerkvenem koledarju, ki ga v katoliških, protestantskih in v večini pravoslavnih Cerkva praznujejo 25. decembra kot spomin na rojstvo Jezusa Kristusa, čeprav natančen datum njegovega rojstva ni znan.
Praznovanje korenini še iz predkrščanskih časov, ko so mnoga ljudstva častila nastop zimskega solsticija, ko se dan začne ponovno daljšati in tako simbolizira zmago dobrega nad zlim. Datum je izbral cesar Konstantin, da se je ujemal z rimskim praznovanjem sonca.

Velika noč:
Velika noč je najpomembnejši krščanski praznik. Kristjani na ta dan praznujejo Jezusovo vstajenje od mrtvih. Na veliki petek so Jezusa Kristusa križali, tretji dan po tem, na nedeljo, pa je vstal od mrtvih.
Velika noč je premakljiv praznik, v odvisnosti od datuma velike noči so tudi datumi nekaterih drugih cerkveni praznikov in tudi pust. Določeno je, da se praznik obhaja prvo nedeljo po prvi spomladanski polni Luni. Tako je lahko velika noč med 22. marcem in 25. aprilom.
Praznik sam ima korenine tudi ali predvsem v starih poganskih navadah, ko so praznovali prihod pomladi. Pri nas prazniku rečejo tudi vuzem ali uskrs.

@manuela, prav, velja :)

irena said...

uuu, pretežka tema za tako vroče dni!
jaz ti lahko rečem tako: dober človek in starš je lahko ali zelo veren človek ali neveren človek, tako da to sploh ni vprašanje, če preveč razglabljaš v sebi lahko od tega dobiš žolčne kamne, tako da ni panike, za krst pa bo ali ne bo, a mogoče kdo zelo pritiska na tebe?
mnenje s svetle strani lune.

babi said...

super da si ozdravel, ker komaj čakamo na ribji piknik in boš glavni pek in "pacer".

easyriderka said...

@Robi: za jajčke, zajčke in parknle bodo poskrbele babice,... ampak pozor - predvsem v potrošniškem smislu in ne v obliki pridig-obveznih maš, žegna in ne vem kirga cirkusa še (tako kot sem jih tudi sama prijetno doživljala v otroštvu, zaradi obdarovanja in še sama ne vem in me ne zanima zakaj in kako) --> kako in kaj in zakaj so ti prazniki. Darila so fajn, tak kot so fajn prazniki za doma bit :D

@Irena: sam da ga imamo radi ne! Edino ljubezen in lupčki štejejo! :D (ne nihče ne pritiska nikog

FreyaKAli said...

Pri takšni "burni" debati ne morem kaj, da ne bi pristvaila še svoj piskrček. :)
Namena nimam nič moralizirat, amprak predstaviti le svoj pogled na očitno "perečo" temo, ki te je zbodla.
Dejstvo je, da je vsaka ustanova političen aparat in konstrukt, ki skrbi in dela le za svojo korist. Ali je to RKC ali VIZ ali celo država ... vse je isto. Je pa res, da nekje je število žrtev večje, drugje manjše, načini drugačni ... ali pa zanje sploh ne vemo.
Vera pa je nekaj povsem drugega, kar mi je jasno, da to popolnoma ločuješ. V osnovi in svoji zgodovini krščanstvo nikoli ni temeljilo na "slabih" temeljih, dejstvo pa je, da so vodilni branje Biblije izrabili v svoje namene. Ampak to je bilo povsod isto. Iz Korana so vzeli le kar so hoteli, prav tako iz Mein Kampfa.
Kakor koli gledaš, naši predniki so pred "nasilnim" prihodom krščanstva živeli svobodno in spoštovali vero svojih očetov - poganstvo - ki jim je omogočala svobodo. Prvi irski misijonarji, ki so začeli s pokristjanjevanjem, so vero širili le tistim, ki so to prostovoljno hoteli. Avstrijska oblast pa si je slovansko ljudstvo hotela podjarmiti in to zlepa ali zgrda. In v ta namen so pokvarili in popačili bistvo krščanstva. Slovenci smo podtali podjarmljeni in za dolgo stoletij nesvobodni. Ampak po vsem tem obstajajo tudi pozitivne stvari. Dobili smo pisavo, tehnološki napredek in še bi lahko naštevala. Sama se strinjam z trditvijo, da duhovnik pri oznanjanju in širjenju vere ne potrebuje ničesar drugega razen svete knjige. Prav tako ga ne smatram kot "posebnega, izbranega od boga (kakor koli naj bi se njegov bog imenoval)", ampak le kot človeka, ki si je izbral svoj poklic. Zakaj bi potemtakem moral biti drugačen?
In vsi ti običaji ... kolikor sem jih preučila, vsi izhajajo iz zgodnjih oblik poganstva oz. politeizma, ki je mimogrede meni bolj fascinantna religija kot monoteizem. Krščanstvo jih je le obleklo v svojo odejo.
Za konec pa - vsak naj vzame od vsega le tisto, kar hoče - in ne se pusti provocirati "starokopitnim" mnenjem.
Pod lastnim pragom je vedno preveč prahu in smeti, zato ni časa, da bi se spravljal še na sosedovega. :)

Robi said...

@Eva: a ha, se mi je zdelo, da prazniki ne bodo šli mimo vas. Ampak, a veš, to je potem tako, kot da ste pri vas doma sami vegetarijanci, pa hodite k babici vsako nedeljo na govejo župco in pečenko.

Pa ne v gurmanskem smislu, ampak v smislu tradicije (in preživetja). Ker je hrana/meso fajn. ;)

Hočem rečt to - do neke mere razumem vajin pogled, ker tudi meni vera ne pomeni veliko (ne upam reči nič, čeprav imam na koncu jezika), ampak če bi bila res dosledna in bi vama res šlo tako na ... (poljubno vstavi), potem za vaju/vas teh praznikov (vsak se tolaži s tem, da ga praznuje 'potrošniško') enostavno ne bi smelo biti.

easyriderka said...

@Robi: Ja res je! Tak kot je meso fajn je fajn bit tut doma za praznik, dva, tri,... in dat otroku kakšno darilo :p (ampak to pri meni še vedno nima nobene fanatične povezave s cerkvijo kot tako)